Ой, как странно моё сообщение отобразилось :( Дурацкая форумная привычка копировать фразы из сообщения, на которые отвечаю...
Alla, извиняюсь...
Следует читать:
2Хозяйка сайта. Hello! Спасибо Вам за интересную и
содержательную страничку про Нотр :-)Мне нравится :-)

2Alla. Правильно! Все рассказы имеют право на
существование!!!
Лично мне "Ночь их любви" больше всего понравилась.
Классная романтическая история.
И мне тоже любопытно, что за фанфик Вы сочинили :-)))

Alla

Я здесь,конечно,человек новый,но я уже давно со стороны наблюдая
за вашей,Зингара и Anutka,перепиской.Огорчает она меня,честно
говоря.Ну разве можно так критиковать произведения друг
друга???Зингара,я думаю,они все имеют право на существование,хоть
"Прекрасная",хоть "Охапка соломы" и "Ночь их любви".И никто не
имеет право оскорблять друг друга.Наверное,такие призывы
неуместны в Сети,но мне очень неприятно,что люди доходят порой и
до личных оскорблений,как вы,Зингара.
Я вот например тоже кое-что написала,но публиковать я его здесь
2Хозяйка сайта. Hello! Спасибо Вам за интересную и содержательную страничку про Нотр :-)Мне нравится :-)
2Alla. Правильно! Все рассказы имеют право на существование!!!
Лично мне "Ночь их любви" больше всего понравилась. Классная романтическая история.
И мне тоже любопытно, что за фанфик Вы сочинили :-)

Я здесь всего лишь в третий раз - в последний... Защищать свои рассказы у меня нет ни малейшего желания - в первую очередь потому, что сама не отношусь к ним серьезно :) Но появились сообщения, на которые захотелось ответить.

2Сова.
Прежде всего - спасибо за корректный тон Вашего отзыва. Мы, кажется, встречались на newmusic :) Занудства в Вашем сообщении не заметила никакого.
Но с чем решительно не соглашусь - это то, что фанфик представляет собой результат несогласия с автором. Во всяком случае, для меня это не так. "Собор Парижской Богоматери" - потрясающая книга, очень цельное произведение с абсолютно (я подчеркиваю это слово - _абсолютно_) логичным финалом. "Лазеек" для благополучного исхода там просто нет... То, что происходило с Клодом Фролло, на мой взгляд, заканчивается только вместе с жизнью. Я никогда бы не взяла на себя смелость поспорить с великим автором "Собора..." - финал романа горький, грустный, но вполне закономерный.
"Лунный свет" - просто фантазия, то же самое касается "Охапки соломы". Не надо искать в них глубокий смысл :) Может возникнуть вопрос, а зачем тогда писать эти заведомо нереальные истории? Думаю, ответ Вы даете сами, когда пишете, что фанфик - это результат любви к персонажу. Любви - без малейших претензий на железную логику и достоверность... Собственно говоря, любовь и логика вообще плохо уживаются вместе, Вам так не кажется?
Вообще лучше считать эти истории вариациями на тему мюзикла, который сам, в свою очередь, довольно свободная интерпретация романа Гюго :))) Я предпочитаю быть обвиненной в "наездах" на Пламондона и Коччианте :), чем в издевательствах над любимым мною писателем.
P.S. Приятно встретить еще одного знатока "Саги о Форсайтах" :)

2 Alla. Мне очень интересно, что Вы написали... Почему не хотите публиковать - прекрасно понимаю. На личном опыте убедилась :) Если хотите, можете прислать мне на мыло.

2 Зингара. "Леса готической скульптуры"? Я читала. Интересная и своеобразная вещь.
Что касается выяснения умственных способностей, тщательного подсчета коэффициента интеллекта - боюсь, вам придется заниматься этим без меня. Да и что взять с "13-летней девочки с цепкими ручонками", правда? Простите, но не Вам судить Анюту. Первой, кто перешел на личности (мою и её), были всё-таки Вы.

"А напоследок я скажу..."
2All. Еще раз спасибо всем, кому симпатичны наши рассказы. Спасибо и критикам - за любопытные отзывы.
Всего наилучшего и удачи!
Adieu!

Ч-черт, забыла подписаться. То, что в предыдущем посте - это моё :)

Аnme, а ведь мне тоже очень хотелось пообсуждать тут с заинтересованными людьми народное творчество, да, наверно, не выйдет - атмосфера слишком жаркая :) Жаль, что спор насчет фан-фиков так быстро перешел в скандал. Заранее прошу прощения у хозяюшки, если подолью (невольно, чес. слово!) масла в огонь. И еще один пардон - уже всем - если моя речь покажется занудной. Все нижесказанное - глубочайшее IMHO, можете не соглашаться, сколько душе угодно :)
И еще - ни слова не скажу о стиле, орфографии и пунктуации в выложенных на сайте произведениях. То есть сказать можно бы много, но в фан-фиках не это - самое важное. Фан-фики вообще всегда результат любви и несогласия. Любви к герою и несогласия с тем, что автор этому герою дает на долю.
Только вот несогласие с автором не должно бы переходить в неуважение к нему. Если мы дополняем или изменяем ход романа - это еще несогласие. А вот если ради этих изменений мы коверкаем сам образ героя, искажаем его способ мыслить и чувствовать - это и есть неуважение.
Ну подумайте сами: не каждый влюбленнй мужик в сутане = Клод Фролло! И если вы исказите характер того Клода, что был у Гюго - вы его убьете, понадежнее, чем действительно "убив", например, сбросив с башни. Ведь вся фролломания - это увлеченность именно гюговским персонажем (пусть и не без влияния мсье Лавуа :) ) Нельзя дать счастье герою, насильно извратив его природу - даже если такой ценой вы благополучно "пожените" его с Эсмеральдой! Спать с цыганкой будет некто по имени "Фролло", но это будет кадавр.
И неудивительно, что сторонний читатель отреагирует на это болезненно - обидится за "настоящего" Клода. Когда Зингара говорит об издевательстве над гером, она, думаю, имеет в виду как раз это.
А что делать, если все-таки хочется устроить героям маленько счастья? А вы попробуйте найти лазейки в броне романа, сделайте счастливый исход хоть относительно оправданным логически и психологически. Если кому-то это удастся - я первая буду в восторге аплодировать. (Открою тайну (тсс!) - просто мечтаю, чтобы такой трюк удался. Я хочу это видеть!! Но до сих пор не везло...)
Ну, а переходя на личности...
В "Прекрасной" есть натяжка - Anutka о ней вспомнила: в романе Эсмеральда любви Фролло предпочла виселицу, в "Прекрасной" - наоборот. Но - там же, в романе Гюго, есть и лазейка, которая, по-моему, допускает Зингарин вариант. Утром, увидев над собой виселицу, Эсм. вздрогнула и "громким, раздирающим голосом, закричала: -Нет!Нет!Не хочу!" Одно дело - разумом выбрать смерть, не зная ее, а другое дело - бежать от этой смерти, когда ее ужас тебя реально коснулся. Есть натяжка, но есть также логичное и убедительное оправдание.
В "Куда приводят сны" со всеми возможными натяжками сразу примиряет мотив сна - во сне ведь чего не бывает! К тому же не пришлось заставлять Эсмеральду "передумывать", поскольку в ее теле действовал другой дух. И все довольны :)
В "Охапке соломы" - увы, никогда, ни за какие коврижки не поверю, что девочка, которую насилует в темнице человек, к которому она испытывает ненависть и отвращение (в т.ч. физическое), может "расслабиться и получать удовольствие". Я так понимаю, что нас, здесь собравшихся, бог берег от насильников, и к личному опыту не призовешь. Ну, хоть ту же Ирэн из "Форсайтов" вспомните - а там ситуация была намного менее жуткой.
В "Ночи их любви" не верю прежде всего тому, что Эсмеральда ни с того ни с сего сменила гнев на милость.Ни под каким видом! Дайте ей хоть какой-никакой основательный повод передумать!
В "Лунном свете" не верю во многое, но в "переделку" Фролло - прежде всего. Вы серьезно считатете, что он вот так вот спокойненько воспримет исчезновение цыганки на следующее утро?? Страстный, ревнивый, невероятно целеустремленный человек ни за что объект свей любви не отпустит. А если все-таки заставят отпустить, то погибнет. Вспомните: "Она не достанется никому" - неважно, ведьма или святая, неважно, любит его или нет, неважно, на какие преступления это его толкнет...
Ну вот, высказалась :) Если кого-то мое выступление все же задело, могу предложить три терапевтических приема:
1) плюньте и забудьте! (помогает)
2) обругайте "Леса готических соборов" (помогает еще лучше)
3) напишите новый фан-фик (вообще идеальное средство) :)
А если кто-то захочет пообсуждать и поспорить (а не только побраниться :) ), и если Lucky нам разрешит делать это в своей гостевой книге, то я - с радостью!

Здравствуйте! Позвольте мне вновь высказаться!
А что плохого в том, что на сайте разгорелась подобная дискуссия? Ничего плохого лично я в этом не вижу! Даже наоборот - меня это и привлекает (как показала практика - и не только меня!).
Alla, не было бы этой ситуации, Вы бы и не отписали здесь свое мнение! Не так ли? Раз уж "давно наблюдаете со стороны за... перепиской", что молчали?
А восхищаться достоинствами сайта бесконечно и раскланиваться в ответ - дело мало интересное! Хотя... может у кого есть и собственное мнение...
Потом... раз уж Вы так не любите столкновений... так зачем же их провоцируете... Вот... уже заняли чью-то сторону... а другую обвиняете! И наконец... а чем уж Вам так Зингара насолила? Если вспомнить последнее заявление Anutka(и), то личные оскорбления сыпались таким потоком, что не хотелось их даже комментировать (сейчас, правда, не удержусь!!!)... А уж призыв "послать вирус"!!! "Такие призывы неуместны в Сети" точно... Это даже, пожалуй, низко, недостойно, незаконно, да и опасно (если Вы "в этом деле не разбираетесь!"). Как знать!!! А вдруг Вы угрожаете этим оружием специалисту? Хе-хе-хе... Не завидую я тогда таким смельчакам!!! Уж боритесь своим оружием - словом (даже если это личные оскорбления!!! - Ничего... как-нибудь переживем!)...
Кстати, Anutka!!! Вы бы могли оказаться в преглупейшей ситуации, если бы Зингара Вам не ответила.
Вы пишете: "говорят,кто первым закончит ссору,тот умнее.Умнее оказалась я!!" А представляете, если бы Вам в ответ промолчали? Я считаю, что если ссору заканчивают, то об этом не высказываются, и все воспитанные люди понимают, кто "умнее"... Однако, я Вас все же уважаю, не хочу обидеть, рассказы мне Ваши очень симпатичны! Я не иронизирую!

P.S. Что касается отослать свои произведения - то я бы с удовольствием! Именно на этот сайт, к таким критикам "в лучшие руки", только мыслей нет!!! :((
Признаюсь в своей бездарности!!!

Я здесь,конечно,человек новый,но я уже давно со стороны наблюдая за вашей,Зингара и Anutka,перепиской.Огорчает она меня,честно говоря.Ну разве можно так критиковать произведения друг друга???Зингара,я думаю,они все имеют право на существование,хоть "Прекрасная",хоть "Охапка соломы" и "Ночь их любви".И никто не имеет право оскорблять друг друга.Наверное,такие призывы неуместны в Сети,но мне очень неприятно,что люди доходят порой и до личных оскорблений,как вы,Зингара.
Я вот например тоже кое-что написала,но публиковать я его здесь точно не стану,чтобы не услышать о нём столько "лестных" слов.

О нет, не думаю, что локальный кофликт погашен.:) Теперь еще можно выяснять, кто тут умнее. Что касается Тени, то это интересно, автор с таким рвением себя рекламировал, что хочется узнать, что и как.

ЗЫ. А вот есть действительно великолепная вещь "Леса Готической скульптуры". Никто не читал? Зря.

Пародии превосходны!!! ;))
Ба! Да тут зарыли топор войны!!! Хотя жаль, без конфликтов жизнь бывает скучной...:(
Кажется, нашлась информация о Тени... Действительно, заслуживает внимания! Надеюсь, автор сам приведет ссылку, а то без ведома как-то не очень порядочно...
Хотя... может я и ошибаюсь...

А, спасибо за Ваш прощальный комплимент. Дикий, самовлюбленный, холодный, жестокий хищник-садист - что может быть приятнее подобной характеристики?

Боже мой, я в первый раз вижу настолько непоследовательного человека. Какое счастье, что сей "профессор Выбегалло" решил удалиться. Хотя бы не придется больше читать длинные и путаные послания.

ЗЫ. А все же Вы оказались глупее, чем я думала. Хотя бы потому, что громко заявили о собственном уме. Это была Ваша ошибка. Прощайте.

Ох!! Зингара!Не надо!! Только не стройте из себя оскорблённое самолюбие,прошу Вас.И то,что мне писать,а что-нет,я у Вас спрашивать не собираюсь.Для этого нужно челоека хоть немного уважать.Но я,к сожалению,этого светлого чувства к Вам не испытываю.И слава богу.
И ещё одна поправочка:этой "площадной ругани",а так же другим выражениям я научилась именно у Вас,моя милейшая!!! Вы,очевидно,за своей речью никогда не следите,и то,что и у Вас проскальзывают оскорбления-Вы не замечаете.И ещё у Вас ну чересчур много этого чувства-гордости,а ещё-наглости,самоуверенности и заносчивости!! А Ваше маленькое вступление меня рассмешило.Очень мило.Но глупо.
И Вы правы,мне совершенно неприятно общаться с Вами.Меня оскорбляет общение с подобными людьми.Зачем я это делаю??? Да чтобы хоть как-то пробить Вашу стену эгоизма и самовлюблённости!! Меня это покорило в самом начале.Это ведь Ваш девиз по жизни,наверняка:" Всё,что сделала,сказала,написала Я-всё правильно и просто супер!! Всё,что сделали,сказали и написали другие-бездарность и полный отстой!!!!!" Это же глупо,просто глупо,считать,что Вы-лучше и талантлевее,чем остальные!!!! Но Вы,очевидно,этого не замечаете.Я вообще удивляюсь,как Вы с таким характером и амбициями всё ещё живы.Впрочем,мне совершенно наплевать на Ваш характер и на проблемы,связанные с ним,просто обидно,что люди,подобные Вам,есть везде и всегда,и особенно на таких классных сайтах,как у Лаки.
В общем,я не намерена больше писать сюда и спорить с Вами,этим окончательно испотив Гостевую Лаки.Знаете,говорят,кто первым закончит ссору,тот умнее.Умнее оказалась я!!
А вы продолжайте,пишите,изливайте свою злобу!! Интересно будет понаблюдать за этим со стороны!!
P.S. Перечитала ещё раз вашу прекрасную и убедилась,опять же ещё раз:нет ,она совеошенно не лучше,чем остальные произведения,а во многом даже и хуже!!!

Всё!! Ставлю жирную и окончательную точку в нашей милой беседе.Мне было,честно говоря,неприяьно,но что поделаешь-приходится защищаться,когда на тебя нападают дикие хищники вроде Вас!!!

2 Anutka
"Лет триста назад я бы пригласил вас на прогулку за город, где отряхнул вам пыль с ушей и проткнул вас насквозь". Это маленькое вступление.
А теперь - основная часть. Вы позволяете себе слишком много. Ваши громкие заявления о "воровстве" и "ограниченных, амбициозных и шибко целомудренных дамочках" сделаны для того, чтобы заставить меня подражать Вам. Ну уж нет. Есть такая штука - самолюбие, и есть еще такая штука - гордость. Так вот, из гордости я не собираюсь унижаться до площадной ругани, как делаете Вы. Но Вы выкричитесь еще, поблещите остроумием, Вам станет легче.

ЗЫ. А Вы не боитесь общаться с холодными и жесткими садистками (вроде меня)? Я думаю, Вам это неприятно, что же Вы так стараетесь?

Ох! Простите! Так я увлеклась своим монологом,что забыла написать ник.Но надеюсь,Зингара,Вы бы меня и так узнали...

Эх!! Всего сутки меня здесь не было,и уже столько высказываний появилось(лестных и не очень).
Во-первых,Гитана.
Да,очень интересно,что же это за цитата из произведения русской классики.Очень бы хотелось узнать,откуда ещё,кроме "Саги о форсайтах" ,Зингара
своровала кусок текста...
И ещё...Кто-то тут предлагал,ежели мне не изменяет память,послать талантливейшей Зингаре вирус?? А что?? Очень неплохая идея...Я бы так с удовольствием... Жаль,что я в этом деле не разбираюсь 8-(
И наконец... Зингара.Простите,я уже и не знаю,как к Вам обращаться."Милейщая" и "уважаемая" Вам не нравятся.А может... Нет,не стоит,а то Вы
посчитаете это за оскорбление... И кстати,тыкать я Вам ни в коем случае не собираюсь.Что Вы!!! _Для меня_ это оскорбительно-разговаривать на "ты"
с кем попало... И должна признаться,я заметила определённый прогресс.Вы уже перешли на личные оскорбления.М-да... Другого я от Вас и не ожидала...
Простите,но вернусь к Вашему старому высказыванию.Вы писали,что мой рассказ-насилие над самой идеей Гюго и что ваше "произведение"-гораздо более реалистично??? Не знаю,не знаю... Вы находите реалистичным то,что
девушка говорит "да" человеку,чьим объятиям она _по роману_ предпочла
смерть на висилице.О да!! Это безумно реалистично!! Сам Гюго не смог бы придумать ничего лучше.Да что там Гюго...ему бы у Вас поучиться... _ В романе_ Эсмеральда в конце падает к подножию виселицы,отказывая
Фролло,говоря ему звучное и_окончательное_ "Нет!!".Она не согласилась принадлежать ему,она избрала смерть.Что же она говорит в Вашем произведении? " Я не хочу умирать" ??? Да...не сходится немножко с романом и с тем,что хотел показать Гюго. Так что я думаю,умнейшая Вы наша,что Ваша идея далеко не столь реалистична...
А насёт этой идеи в моём рассказе и "Охапне соломы"... Знаете,Вы,по-видимому,не так уж и блещите умом,как Вам хотелось бы,потому что мне приходится
одни и те же свои мысли повторять по два раза.Я же уже писала,что то,что написали я и Марина- ФАНТАЗИЯ,наша авторскя фантазия.Фантазия,Зингара,о о любви и счастливом конце любимых героев.Да,я согласна,возможно,этого и не могло быть,но...а Вы никогда не пробовали сопереживать героям и сожалеть
о той несчастной участи,которая постигла их в романе???Не пробовали?? Очевидно,Вы к этому вообще не способны,что-либо ощущать и чувствовать...
Ещё раз повторюсь(специально для Вас):то,что написали я и Марина- __фантазия__ о счастливом конце и любви главных героев.Если Вы меня опять не поняли,
Зингара,то тогда могу посоветовать лишь одно-обратитесь к словарю Даля и поищите значение этого слова там.Быть может,Вам это поможет... Хотя
Вам с Вашей стервозностью уже вряд ли что поможет...
И что смешного Вы нашли в моём рассказе Если,конечно,не секрет.Огласите это,
я с превиликим удовольствием почитаю.Ведь это так интересно-находить в собственном рассказе то,чего ты даже не имела в виду...
А насчёт того,чтобы разместить "Ночь их любви" в пародиях на Нотр...Хм... Вы весьма,весьма остроумны.Думайте,что хотите,мне,честно говоря,на
Ваше мнение совершенно наплевать.Но это уже,как Вы правильно выразились,дело принципа...
И мой рассказ-не для таких,как
Вы,амбициозных,ограниченных и наверняка
шибко целомудренных дамочек.(Да,пишу "дамочек",а так хочется написать "дурочек").Ой!! Зингара! Ужас-то какой! Я уже хамить начала.Что ж... учусь
у Вас ;-)
Так вот,он-для людей,которые,в отличие от Вас,хоть немного сочувствуют и любят главных героев.Чтобы написать то,что написали Вы,нужно быть жестокой,
холодной и совершенно не знать,что значит "хотеть,чтобы всё было хорошо".